Jump to content
Slate Blackcurrant Watermelon Strawberry Orange Banana Apple Emerald Chocolate Marble
Slate Blackcurrant Watermelon Strawberry Orange Banana Apple Emerald Chocolate Marble
Sign in to follow this  
Gimaster

Jonathan Panzo - Grappiller du temps de jeu en défense

Recommended Posts

il y a 2 minutes, Mada a dit :

Par contre oubliez la charnière Panzo/Badiashile. Deux gauchers en défense central ça n’a jamais été glorieux dans n’importe quel club.

C'est quoi concrètement la différence entre deux gauchers et deux droitiers ? J'ai jamais trop compris le délire. 

Edited by Mika

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 25 minutes, Mika a dit :

C'est quoi concrètement la différence entre deux gauchers et deux droitiers ? J'ai jamais trop compris le délire. 

Tout simplement un gaucher est beaucoup moins à l’aise avec son pied droit qu’un droitier avec son pied gauche. Pour les postes défensifs c’est très compliqué pour un gaucher de défendre sur son faux pied. Regarde par exemples les latéraux, t’en connais des gauchers qui jouent arrière droit ? Alors que le contraire t’en as partout.

 

Bon évidemment je suis pas joueur pro mais c’est j’ai connu ça. Je suis gaucher et j’ai joué latéral et ailier. Ailier droit j’étais très à l’aise mais alors pour défendre... 😂

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Delio11 a dit :

On peut pas dire que les defenseurs actuels suffisent , ce sont les 4 qui etaient la l'an dernier avec les resultats que l on sait . Il faut un cador derriere (c'est prevu d ailleurs je crois ) , un gars qui amene de la serenité , avec de la relance et de l'experience .... 

Ben si t'enleve les poids morts (sidibe et jemerson) derrière et que tu recrute un 6, je suis certain que cela aura le même effet que de recruter, sauf que tu nempiles pas de contrats inutile.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si l’équipe entière se donne à fond sur le terrain, ce sera pareil pour Glik, il a ça dans le sang.

 

L’année dernière c’est l'équipe entière qui a coulé, pas d’exceptions, d’où la saison horrible qui vient de découler.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 5 heures, Mada a dit :

Tout simplement un gaucher est beaucoup moins à l’aise avec son pied droit qu’un droitier avec son pied gauche. Pour les postes défensifs c’est très compliqué pour un gaucher de défendre sur son faux pied. Regarde par exemples les latéraux, t’en connais des gauchers qui jouent arrière droit ? Alors que le contraire t’en as partout.

 

Bon évidemment je suis pas joueur pro mais c’est j’ai connu ça. Je suis gaucher et j’ai joué latéral et ailier. Ailier droit j’étais très à l’aise mais alors pour défendre... 😂

Y a que 25% de la population qu'est gaucher, donc quand tu peux pas être optimal de ce côté là, tu prend ce que tu peux. Et donc dans 75% des cas c'est un droitier.

Si y avait des chiffres inversés, t'aurais pleins de double DC gauchers et quasi jamais de double droitier. 

 

Ce que tu dis sur le fait d'être à l'aise [blabla] c'est vrai. Mais si tu regardes, y a très très peu d'arrière vraiment performant sur leur mauvais pied. Ils sont souvent obligé de forcer leur jeu pour se remettre sur le bon pied (ou alors faire des centres de merde). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Mada said:

Par contre oubliez la charnière Panzo/Badiashile. Deux gauchers en défense central ça n’a jamais été glorieux dans n’importe quel club.

Glik a deux pieds gauches et il joue avec Panzo hein donc c'est possible.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ce qui compte c'est la complémentarité dans une défense centrale. Comme ça vient d'être expliqué, si tu as plus facilement deux droitiers c'est que la part de gauchers est numériquement beaucoup plus faible, très bêtement. Il n'a jamais était prouvé scientifiquement qu'un gaucher était moins polyvalent, ou j'ai raté un épisode. Pour la relance, on pourrait craindre que ça relance toujours du même côté, qu'il y ait moins d'angle, mais on en revient aux profils : il y a rarement deux relanceurs dans une charnière, des gauchers on en connaît.

 

Ce n'est pas non plus comme si on était soit 100% droitier, soit 100% gaucher. Je suis droitier, mais on m'a "obligé" à m’entraîner du pied gauche dès que j'avais 7 ans (donc disons que j'ai plus de puissance dans le droit mais plus de précision dans le gauche à force de l'avoir travaillé). Jusqu'à tard, j'ai essentiellement joué à gauche, un peu à l'italienne. Tu peux avoir un pied "faible" tout à fait correct. C'est sûr que si les deux ont un pied "faible" tout pourri, ça pose plus de questions. Je ne vois pas en quoi un gaucher ne pourrait pas avoir un niveau potable du droit à un niveau professionnel. Il faut le vouloir... Mon père a perdu l'usage de sa main droite et il ne lui a pas fallu longtemps pour s'adapter de la main gauche. C'est une simple question d'entraînement, comme tout. Je reste persuadé que ça va dans les deux sens.

 

Blanc, Thuram, Desailly, même Leboeuf, étaient tous droitiers, aucune mixité. Beckenbauer et Schwarzenbeck étaient droitiers, pas de mixité. Baresi était droitier de même que Costacurta, lequel a même joué latéral gauche, mais ça c'est l'école italienne, Maldini a finit aussi sur le côté, ils travaillent leur pied "faible" pour être pleinement à l'aise, et couvrir les éventuels manques. Hierro et Sanchis étaient deux droitiers, pas de mixité. Cannavaro et Nesta étaient deux droitiers. Vidic et Ferdinand, deux droitiers. Piqué et Puyol, deux droitiers. Terry et Carvalho, deux droitiers. Tu peux avoir deux joueurs du même pied "fort", après oui tu as beaucoup moins de paires de gauchers parce que numériquement ils sont moins présents, et aussi j'imagine parce que cette crainte assez irrationnelle d'aligner deux gauchers est bien enracinée (autant que leur maladresse légendaire...). Il y a la paire Sakho-Armand qu'avait mis en place Kombouaré au PSG, qui fonctionnait bien. Umtiti-Lenglet ont joué ensemble récemment au Barça avec plus ou moins de succès (mais je pense qu'on sera amené à les revoir si ça bouge pas). Le tout c'est que ce soit complémentaire. Est-ce que Panzo et Badia pourraient l'être à l'avenir ? Aucune idée.

 

Il faudrait déjà que les deux restent...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Duschnok Au début, avec ton pavé, j'ai cru à un message de BOT, mais en fait non, jsuis d'accord avec toi :p 

 

Après pour l'histoire des droitier se servent plus/mieux de leur pied gauche que l'inverse (les gauchers de leur pied droit), le fait est que les gauchers ne rencontrent quasi que des droitiers contre lesquels ils ont un avantage (parce que le droitier voit peu de gauchers), du coup un gaucher pourrait avoir moins besoin d'utiliser le pied droit parce qu'il est déjà en position de force (alors que le droitier a pas de base d'avantage et donc doit feinter autrement).
Et on en revient à cette histoire d'entrainement ;) 

(C'est même la base de ce qui nous fait être droitier/gaucher et pas ambidextre, on a pas (assez) le temps de s’entraîner alors le cerveau se spécialise pour optimiser au mieux) 

Bref, ça pourrait expliquer en parti ce préjuger sur le côté unilatéral des pieds gauche de gauchers... (mais bon... en vrai jsuis d'accord y a pas de vrai généralité sur le sujet et entre l’expérience personnelle biaisé de chacun et les mythes et légendes sur le sujet... (je rappel que les roux n'ont pas d'âme !))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Après, dans l'idée, c'est encore difficile à dire parce que je connais quand même moins Panzo, on peut se dire sur le papier qu'une complémentarité serait intéressante à tester.

 

Badia, plus massif (1m94), peut apporter sa taille, et devenir stoppeur en musclant un peu son jeu (avec son jeune âge, il y a forcément une marge de progression à ce niveau). On l'a découvert plus en difficultés techniquement néanmoins, d'ailleurs ça a généré un ou deux buts casquettes qui me reviennent. Panzo, lui, est un peu plus "petit" (1m85), plus mobile en tout cas (de sorte qu'il peut jouer latéralement) et peut-être plus technique/relanceur. On ne peut pas savoir si la complémentarité serait au rendez-vous sans la tester, mais cela reste intriguant. J'aimerais bien voir ça... Je ne pense pas que l'on aura l'occasion malheureusement, il faudrait pour cela leur laisser du temps et la crise de résultats que l'on a connu va forcément laisser des traces et nous imposer des choix immédiats.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un grand costaud + un plus mobile, de base ça parait être complémentaire, après (et je connais très peu Panzo aussi, j'savais même pas qu'il était gaucher...) on verra bien.

C'est pas tellement dit non plus qu'on les retrouves tous les deux titulaire dès cette saison... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le soucis c'est que les deux ont vraiment des lacunes pour gérer la profondeur, faudra quelques temps avant de pouvoir les mettre ensemble. 

 

De ce que j'ai pu voir de Panzo, c'est un meilleur défenseur que Badiashile (plus réactif et mieux dans l'impact). 

 

Mais le français est un meilleur joueur (vision de jeu, technique impressionnante). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 15 minutes, Radric_Davis a dit :

Le soucis c'est que les deux ont vraiment des lacunes pour gérer la profondeur, faudra quelques temps avant de pouvoir les mettre ensemble. 

 

De ce que j'ai pu voir de Panzo, c'est un meilleur défenseur que Badiashile (plus réactif et mieux dans l'impact). 

 

Mais le français est un meilleur joueur (vision de jeu, technique impressionnante). 

La gestion de la profondeur c'est une chose qui s'apprend :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mettons le surtout sur le banc. De ce qu'il a montré en amical - de ce que j'en ai vu, tout du moins - il a encore de gros problèmes de placement, d'attention et de comportements (que de poussées dans le dos sérieux..).

 

Sur un début de saison, surtout après celle de l'an dernier, il y a besoin d'un peu de certitude et de sécurité à mon sens. Commencer par fusiller un gamin contre l'OL, ça me semble être une bonne idée à la noix...

 

De toute manière on connaît la chanson, à la première connerie en match officiel, il va être lynché... Ça a été la même avec Badia. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 34 minutes, Delio11 a dit :

Il a convaincu le coach vu que Jardim ne veut plus de defenseur central .... 

Fait pas être devint pour deviner que 4 centraux suffisent sans coupe deurope. Et on en a 5 ^^

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 9 heures, Gimaster a dit :

Surtout avec Jardim comme coach ça m'étonnerait !

Au lieu de critiquer Jardim, cite moi un exemple de charnière centrale de 18 ans... c'est quand même aberrant de penser que ça pourrait fonctionner 😞

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Nite a dit :

Au lieu de critiquer Jardim, cite moi un exemple de charnière centrale de 18 ans... c'est quand même aberrant de penser que ça pourrait fonctionner 😞

 

En tête j’ai la charnière de Dortmund de l’an passé , les 2 ( Akanji et Zagadou )  avaient 18 et 21 ans plus Diallo 22 ans arrière gauche . 

 

Aberrant c’est pas le mot, je vois pas pourquoi cette charnière ne pourrait pas être tester au courant de la saison en cas de suspension ou de blessures . 

 

J’espere  vraiment que Jardim tentera Panzo - Glik en attendant que Badiashile reprenne tranquillement.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

×