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corentin99

Leonardo Jardim - L'homme qui préfère les € à l'ASM

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27 minutes ago, ~Ludo~ said:

Peut être que oui, peut être que non.

J'en doute.

Personnellement je n'ai plus confiance et je n'y crois plus.

Je n'attends qu'une chose : une vente.

Pour voir enfin dégager toute cette tripotée d'incapables et d'incompétents.

Un grand ménage à tous les étages.

Après libre à chacun d'espérer... d'y croire encore ;)

 si ils s'en vont je ne veux surtout pas des amis du prince 

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Il y a 1 heure, Wagneau a dit :

Je suis encore moins expert en la matière, mais nous sommes globalement d'accord, alors. Je n'ai jamais compris l'absence de changement jusqu'à la 75e ou le remplacement de la 86e minute. Après, question compo, je m'abstiendrais de juger tant qu'il sera obligé de bricoler. Parce que la saison dernière comme sur ce dernier match, il est un toujours obligé, il me semble. Et j'ai l'impression que, dans l'état d'hystérie où sont les forumeurs d'ici ou d'ailleurs, dans la grande famille R&B, il y aura toujours un truc qu'on voudra absolument lui reprocher. Là, c'est la défense à 5. S'il restait à 4 avec Gelson à droite ça aurait gueulé (et on aurait sûrement souffert encore plus). S'il mettait Nguinda, on aurait lu que c'est une faute professionnelle de mettre un jeune, qu'il faut de l'expérience, des tauliers, etc. S'il mettait Badia-Maripan au centre, on aurait hurlé à l'hérésie parce que l'un vient d'arriver et que l'autre est trop jeune. La charnière Glik-Maripan, je n'en parle même pas. Et encore, il a (nous avons) eu de la chance que Jemerson soit suspendu...

 

Au milieu de terrain ça a un peu mieux fonctionné cette fois-ci, tant que Silva a été dans le match. Quand il a baissé le niveau, on a pris commencé à reculer. Jemerson suspendu, Fabregas suspendu, Bakayoko pas là : il a attendu le plus longtemps possible pour faire rentrer Boboschilia, lequel n'a pas été transcendant. C'est pas comme s'il avait pléthore de choix non plus, hein.

 

Premier et principal problème de la saison dernière : un milieu de terrain à chier. Cet été, c'est quasiment la dernière recrue qui a été faite : et, du coup, Bakayoko n'a pas encore pu jouer. On a attendu fin août pour finalement reprendre Silva, lequel était déjà là début 2019, à une période où on a certes pu prendre les points nécessaires au maintien, mais enfin ce n'était quand même pas la panacée... Autrement dit, depuis 4 matchs, nous avons eu en majorité les mêmes joueurs que l'an dernier : pourquoi ce qui ne fonctionnait pas alors fonctionnerait aujourd'hui ? NB : l'effectif s'est progressivement amélioré, et les prestations aussi, qu'on le veuille au non.

 

Je lis qu'il aurait dû faire rentrer Baldé sur Wissam bien plus tôt : pourquoi pas. Facile à dire, puisqu'on n'a finalement pas gagné le match. La saison dernière, Falcao cramé restait le pus longtemps possible. Je suppose qu'on peut légitimement se dire qu'un Falcao ou un Ben Yedder est encore capable de faire le bon geste en fin de match et d'être décisif. Si je ne dis pas de bêtise, Onyekuru était rentré avant Baldé : donc on avait déjà la rapidité et la profondeur. Est-ce si inadmissible d'avoir essayé cela avec Ben Yedder sur le terrain un moment, avant de finalement de le sortir ? J'ai regardé les matchs du Sénégal : Baldé, quand il a joué, ne m'a impressionné ni lorsqu'il était titulaire, ni lorsqu'il est entré en cours de match. Il a marqué un but, le premier des Lions contre... la Tanzanie, et puis il n'a plus rien fait. Son  précédent but, c'était je crois un an auparavant contre... Madagascar. Ben Yedder c'est quand même un autre calibre. Néanmoins, puisqu'on a fait un match nul, on peut considérer qu'il a fait un mauvais choix : c'est commode. Mais de là à crier, comme le font certains, et ils sont nombreux, à la faute professionnelle...!

 

La saison dernière, Strasbourg, c'est une défaite 2-1 chez eux (avec un pénalty accordé et transformé par Tielman dans les arrêts de jeu) et une rouste 5-1 à la maison...

 

Encore une fois, Jardim aura toujours tout faux puisqu'on a l'on érigé en bouc-émissaire. S'il met des jeunes : on dira qu'il n'a pas compris qu'il faut des tauliers. S'il met des joueurs d'expérience : on dira qu'il est le seul à ne pas voir qu'ils sont lents et cramés. S'il met les recrues à peine arrivées : on dira qu'il fallait attendre un peu au lieu de les envoyer au casse-pipe. S'il attend : on dira qu'il a ses chouchous et qu'il ne veut pas intégrer les recrues qu'il n'a pas choisies. Etc.

 

Et en attendant, Tiémoué a été officialisé le 31 août. C'est le gros changement par rapport à la saison dernière. Espérons qu'il soit au RDV. Autre nouveauté : l'infirmerie n'est pas pleine à craquer ; il y a juste l'arbitrage qui semble décidé à nous flinguer dès que possible, dans la plus totale indifférence. Eh bien, là encore, j'ai lu que c'était la faute à Jardim : parce qu'il ne gueule pas assez en conférence de presse. Et s'il le faisait : on dirait qu'il trouve toujours de bonne excuses.

 

Bref c'est sans fin. Un un peu pathétique, faut bien se l'avouer.

 

Le temps d'adaptation c'est bien oui. 

Mais faut pas non plus oublier qu'il s'agit de la liguain. De prendre des points contre metz Strasbourg Nîmes..l'effectif de la saison dernière je ne l'aurai pas échange contre le leur...

Il n est pas question de rivaliser contre Paris ou de soulever la champions league..

 

J'ai 2 exemples récent en tête :

 

La saison dernière au mercato hivernal on signe gelson fabregas et Adrien . A leur arrivée ces joueurs on tout de suite apporté ce truc en plus qui a transformé l'équipe, ce qui nous a clairement sauve de la L2..certes pendant 4-5 matchs, pour ensuite se remettre au même niveau des autres..ce qui ne plaide pas en faveur de jardim..( tout comme le sketch de l'infirmerie et le comportement de certains cadre, tout comme l'hygiène de vie de certain..bref c'était le club med, il n'y avait pas capitaine à bord du navire..)

 

La saison de notre remonté en L1, on a une équipe totalement neuve, composé  uniquement de beaucoup de nouvelles recrues, et de jeunes puceau tel que Germain yfc ocampos et kurz qui ont zéro expérience du haut niveau. On finit solide second avec un record de point.

 

Autant je comprend ton raisonnement, trop de chamboulement, erreur de casting..

Autant tout mettre sur le dos du recrutement, c'est à mon sens faire fausse route.

 

Bien évidement que jardim a sa part de responsabilité..c'est l'entraîneur de cette équipe..le recrutement il y a joué un rôle d'ailleurs, diakhaby guezzal..c'est lui...il voulait aussi kamanoch pour une fortune..

 

Les manques de jardim ne remontent pas qu'à la saison dernière, les coaching foireux, les purges, les victoires étriqués grâce à 2 ou 3 exploit individuel de nos joueurs..Ça date pas d'hier..

Les discours de looser en conf, les excuses bidon, c'est lui aussi. 

Je pense pas que les gens qui réclament sa démission ici le juge que sur 4 matchs..

 

Et Henry est un mauvais exemple pour démontrer que jardim ou pas ça changerait rien. Henry pouvait rien faire, car il est arrivé trop tard, les 3/4 de l'équipe était à l'infirmerie, les cadres en avaient deja plus rien à foutre...

Alors Oui, si C est pour virer jardim dans 3 mois, oui ça sera certainement inutile, car trop tard.

Le temps on ne la pas vraiment..2 années de suite à se battre pour ne pas descendre, C est financièrement du suicide pour un club tel que le notre. Et apres ca, qui voudra venir chez nous de toute façon?..

 

 

 

 

 

Edited by mikado124

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Il y a 19 heures, ~Ludo~ a dit :

Peut être que oui, peut être que non.

J'en doute.

Personnellement je n'ai plus confiance et je n'y crois plus.

Je n'attends qu'une chose : une vente.

Pour voir enfin dégager toute cette tripotée d'incapables et d'incompétents.

Un grand ménage à tous les étages.

Après libre à chacun d'espérer... d'y croire encore ;)

Ok , donc grâce aux dirigeants actuels,

- On monte une équipe en 2 mois pour sortir des bas fond de la L2. Fait.

- On monte une équipe pour jouer les premiers rôles de la L1 sur le moyen-long terme. Fait (à minima à court terme)

- On fait en sorte de bien figuré en LDC le plus souvent possible. MOTHER FUCKING FAIT. On est allé plusieurs fois en demi, on est pas sorti la tête basse, loin de là... 

 

En fait si vous attendez à avoir un club en mode Fifa, qui recrute des jeunes qui vont forcément faire +5 de note general tous les ans, et dans 4 saisons on met 5-0 à qui se met en face en finale de LDC. Bah jouez à Fifa, parce que dans la vraie vie ça se passe pas comme ça... 

 

SI on regarde au global depuis la remonté les résultats du club sont ultra positifs... Oui en ce moment c'est la de-mer, ça fait plus d'un an que c'est la merde. Mais parler d'incompétence au regard de tout ce que je dis avant... Fin merde, ok, c'est frustrant et énervant ce qu'il se passe mais la mauvaise foi caractérisé va ptet falloir arrêter 2 secondes... 

 

Surtout que justement la vrai incompétence de l'équipe dirigeante, on l'a connu, on a finit en L2, après 6 saisons de lente mais assurés dégringolade dont on a jamais su sortir. Là on a UNE saison de merde avec juste derrière (cet hiver + cet été) un gros mercato pour essayer de remettre l'équipe en ordre. 

Il y a 17 heures, Wagneau a dit :

Je suis encore moins expert en la matière, mais nous sommes globalement d'accord, alors. Je n'ai jamais compris l'absence de changement jusqu'à la 75e ou le remplacement de la 86e minute. Après, question compo, je m'abstiendrais de juger tant qu'il sera obligé de bricoler. Parce que la saison dernière comme sur ce dernier match, il est un toujours obligé, il me semble. Et j'ai l'impression que, dans l'état d'hystérie où sont les forumeurs d'ici ou d'ailleurs, dans la grande famille R&B, il y aura toujours un truc qu'on voudra absolument lui reprocher. Là, c'est la défense à 5. S'il restait à 4 avec Gelson à droite ça aurait gueulé (et on aurait sûrement souffert encore plus). S'il mettait Nguinda, on aurait lu que c'est une faute professionnelle de mettre un jeune, qu'il faut de l'expérience, des tauliers, etc. S'il mettait Badia-Maripan au centre, on aurait hurlé à l'hérésie parce que l'un vient d'arriver et que l'autre est trop jeune. La charnière Glik-Maripan, je n'en parle même pas. Et encore, il a (nous avons) eu de la chance que Jemerson soit suspendu...

 

Au milieu de terrain ça a un peu mieux fonctionné cette fois-ci, tant que Silva a été dans le match. Quand il a baissé le niveau, on a pris commencé à reculer. Jemerson suspendu, Fabregas suspendu, Bakayoko pas là : il a attendu le plus longtemps possible pour faire rentrer Boboschilia, lequel n'a pas été transcendant. C'est pas comme s'il avait pléthore de choix non plus, hein.

 

Premier et principal problème de la saison dernière : un milieu de terrain à chier. Cet été, c'est quasiment la dernière recrue qui a été faite : et, du coup, Bakayoko n'a pas encore pu jouer. On a attendu fin août pour finalement reprendre Silva, lequel était déjà là début 2019, à une période où on a certes pu prendre les points nécessaires au maintien, mais enfin ce n'était quand même pas la panacée... Autrement dit, depuis 4 matchs, nous avons eu en majorité les mêmes joueurs que l'an dernier : pourquoi ce qui ne fonctionnait pas alors fonctionnerait aujourd'hui ? NB : l'effectif s'est progressivement amélioré, et les prestations aussi, qu'on le veuille au non.

 

Je lis qu'il aurait dû faire rentrer Baldé sur Wissam bien plus tôt : pourquoi pas. Facile à dire, puisqu'on n'a finalement pas gagné le match. La saison dernière, Falcao cramé restait le pus longtemps possible. Je suppose qu'on peut légitimement se dire qu'un Falcao ou un Ben Yedder est encore capable de faire le bon geste en fin de match et d'être décisif. Si je ne dis pas de bêtise, Onyekuru était rentré avant Baldé : donc on avait déjà la rapidité et la profondeur. Est-ce si inadmissible d'avoir essayé cela avec Ben Yedder sur le terrain un moment, avant de finalement de le sortir ? J'ai regardé les matchs du Sénégal : Baldé, quand il a joué, ne m'a impressionné ni lorsqu'il était titulaire, ni lorsqu'il est entré en cours de match. Il a marqué un but, le premier des Lions contre... la Tanzanie, et puis il n'a plus rien fait. Son  précédent but, c'était je crois un an auparavant contre... Madagascar. Ben Yedder c'est quand même un autre calibre. Néanmoins, puisqu'on a fait un match nul, on peut considérer qu'il a fait un mauvais choix : c'est commode. Mais de là à crier, comme le font certains, et ils sont nombreux, à la faute professionnelle...!

 

La saison dernière, Strasbourg, c'est une défaite 2-1 chez eux (avec un pénalty accordé et transformé par Tielman dans les arrêts de jeu) et une rouste 5-1 à la maison...

 

Encore une fois, Jardim aura toujours tout faux puisqu'on a l'on érigé en bouc-émissaire. S'il met des jeunes : on dira qu'il n'a pas compris qu'il faut des tauliers. S'il met des joueurs d'expérience : on dira qu'il est le seul à ne pas voir qu'ils sont lents et cramés. S'il met les recrues à peine arrivées : on dira qu'il fallait attendre un peu au lieu de les envoyer au casse-pipe. S'il attend : on dira qu'il a ses chouchous et qu'il ne veut pas intégrer les recrues qu'il n'a pas choisies. Etc.

 

Et en attendant, Tiémoué a été officialisé le 31 août. C'est le gros changement par rapport à la saison dernière. Espérons qu'il soit au RDV. Autre nouveauté : l'infirmerie n'est pas pleine à craquer ; il y a juste l'arbitrage qui semble décidé à nous flinguer dès que possible, dans la plus totale indifférence. Eh bien, là encore, j'ai lu que c'était la faute à Jardim : parce qu'il ne gueule pas assez en conférence de presse. Et s'il le faisait : on dirait qu'il trouve toujours de bonne excuses.

 

Bref c'est sans fin. Un un peu pathétique, faut bien se l'avouer.

T'as pas honte d'être un pro-Jardim salopard ? 

(ouais y a pas de juste milieu ici, soit t'es un connard de pro-Jardim qui "connait rien au foot", soit t'es un enfoiré d'anti-Jardim qui "ferait tout mieux que lui même si là tu surveilles la glace à la vanille dans le congèle donc t'as pas trop le temps de te mettre vraiment au métier d’entraîneur"...)

 

Il y a 15 heures, mikado124 a dit :

 

Le temps d'adaptation c'est bien oui. 

Mais faut pas non plus oublier qu'il s'agit de la liguain. De prendre des points contre metz Strasbourg Nîmes..l'effectif de la saison dernière je ne l'aurai pas échange contre le leur...

Il n est pas question de rivaliser contre Paris ou de soulever la champions league..

 

J'ai 2 exemples récent en tête :

 

La saison dernière au mercato hivernal on signe gelson fabregas et Adrien . A leur arrivée ces joueurs on tout de suite apporté ce truc en plus qui a transformé l'équipe, ce qui nous a clairement sauve de la L2..certes pendant 4-5 matchs, pour ensuite se remettre au même niveau des autres..ce qui ne plaide pas en faveur de jardim..( tout comme le sketch de l'infirmerie et le comportement de certains cadre, tout comme l'hygiène de vie de certain..bref c'était le club med, il n'y avait pas capitaine à bord du navire..)

 

La saison de notre remonté en L1, on a une équipe totalement neuve, composé  uniquement de beaucoup de nouvelles recrues, et de jeunes puceau tel que Germain yfc ocampos et kurz qui ont zéro expérience du haut niveau. On finit solide second avec un record de point.

 

Autant je comprend ton raisonnement, trop de chamboulement, erreur de casting..

Autant tout mettre sur le dos du recrutement, c'est à mon sens faire fausse route.

 

Bien évidement que jardim a sa part de responsabilité..c'est l'entraîneur de cette équipe..le recrutement il y a joué un rôle d'ailleurs, diakhaby guezzal..c'est lui...il voulait aussi kamanoch pour une fortune..

 

Les manques de jardim ne remontent pas qu'à la saison dernière, les coaching foireux, les purges, les victoires étriqués grâce à 2 ou 3 exploit individuel de nos joueurs..Ça date pas d'hier..

Les discours de looser en conf, les excuses bidon, c'est lui aussi. 

Je pense pas que les gens qui réclament sa démission ici le juge que sur 4 matchs..

 

Et Henry est un mauvais exemple pour démontrer que jardim ou pas ça changerait rien. Henry pouvait rien faire, car il est arrivé trop tard, les 3/4 de l'équipe était à l'infirmerie, les cadres en avaient deja plus rien à foutre...

Encore une fois on est pas dans Fifa, ça veut dire quoi, "De prendre des points contre metz Strasbourg Nîmes" ? Les mecs ont des effectifs qui bougent très peu, donc il sont sportivement / tactiquement sont prêt très rapidement. 

Sauf que nous on a des joueurs qui rentrent dans l'effectif tous les 3 jours, et excepté Lyon (et là arrêtez moi si je me trompe) mais on domine plutôt les matchs en terme d'occasions jusqu'aux problèmes de rouges / pénalties de merde et tout. 

 

C'est pas non plus comme l'année dernière ou on voyait clairement que personne n'avait envie... 

 

 

"La saison de notre remonté en L1, on a une équipe totalement neuve, composé  uniquement de beaucoup de nouvelles recrues, et de jeunes puceau tel que Germain yfc ocampos et kurz qui ont zéro expérience du haut niveau. On finit solide second avec un record de point."

 

James met 4 mois a se mettre en place dans l'équipe, avant de partir en vacances psychologiques 3-4 mois plus tard.

(et d'ailleurs on a galérer tout le début de saison parce qu'on trouvait pas la bonne stratégie, avant de se stabiliser en 442 losange vers octobre, autant dire qu'on a encore le temps pour vraiment comparer cette saison avec cette fameuse post-remonté)

Germain, kurz sont dans l'effectif depuis un peu avant la descente, les deux autres arrivent (sortent du centre) en L2, donc non, ils ont pas zéro expérience du tout... 

Ah et entre Toulalan, Moutinho, Abidal, (le portugais dont j'ai un trou de mémoire) on avait un effectif ultra expérimenté, rien à voir avec aujourd'hui. 

 

 

"Autant je comprend ton raisonnement, trop de chamboulement, erreur de casting..

Autant tout mettre sur le dos du recrutement, c'est à mon sens faire fausse route."

Autant si tu lisais mieux le post de Wagneau tu verrais que personne "met tout sur le recrutement", que pas grand monde dit que Jardim n'est pas du tout en tord. 

Donc contre dire les gens en partant d'un argument qui n'a pas été avancé, c'est un peu trop récurrent et relou à force... 

 

 

Je vais même pas répondre à ce qui suit dans ton post, c'est la fameuse liste des arguments faciles pour reprocher tout ce qu'on peut à Jardim... (je vais pas me répéter pour la 600ème fois...)

Avec en prime une belle excuse qui sort de nul part sur Henry... Sérieusement... tout le groupe avait l'air de se plaindre de sa manière de gérer le groupe et là tu le défends gratos...

 

 

Edit

Je rajoute rapidement, parce qu'à priori ça a échappé à à peu près tout le monde apparemment. 

A part la saison du titre, sous Jardim, on a quasi toujours connu des début de saison compliqué... A chaque fois on finissait par faire un match référence fin-octobre qui lançait la saison, et pourtant on a pas raté tant de saison que ça... 

(Je dis pas qu'on est sur et certain que Jardim va relancer la machine, j'espère perso, on verra bien, mais c'est pas parce qu'en ce moment c'est la merde, que ça va continuer à l'être toute la saison) 

Edited by onemor4

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@onemor

Tu commences par dire qu'on n'est pas sur fifa, qu'on peut rien faire contre metz et Nîmes car leur effectif est moins chamboulé que le notre..pour ensuite dire juste derrière que tu considères qu on était meilleur qu'eux sur le terrain..n est ce pas contradictoire?

Bref tu t'en rend toi même compte. Avec notre effectif, malgré le chamboulement, ben y a moyen d'espérer mieux..car en face, ben c'est faible..

 

Je protège pas Henry, je répond juste à cet argument incessant qui prend son exemple comme vérité absolu pour démontrer que jardim ou un autre ça changerait rien..cet argument comme expliqué plus haut, ne me semble pas correct. 

Et je n'ai pas entendu que " tous " les joueurs étaient contre lui. Suba Glick et jemmerson Oui, mais le reste..

 

Et l'histoire des arguments que tu qualifie de facile, que ça te plaise ou non, sont des arguments. Que tu ne sois pas d'accord c'est autre chose.

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Moi j’aime bien @onemor4

il fait des pavés kilométriques en reprenant un pavé kilométrique de @Wagneau.

ce qui fait deux pavés kilométriques en un.

La belle surprise du jour. 😃😃

 

bon, il ne faut pas se voiler la face on a une belle équipe de L1 supérieur à celle de Metz ou Nîmes. 

Mais des faits de matchs (carton rouge) et des choix tactiques, ont inversé la tendance.

Il y’a beaucoup d’équipes qui ont des carences(un défenseur central, un milieu etc..) mais qui gagnent malgré tout.

 

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Pour moi c'est ultra simple.

Petrov n'aime pas jardim

Ryb n'aime pas jardim 

C'est vadim qui l'a réembauché.

Petrov a recruté le mieux qu'il pouvait  il a blindé l'attaque. Sur le papier on a le meilleur après le PSG.

Le message de petrov

" petit jardim on a fait comme tu voulais pour le recrutement. On veut être dans les 3, tu es payé 330 000 par mois"

Putain ya plus de pro ou d'anti  jardim!!!!!

LE MEC JARDIM Y DOIT TERMINER DANS LES 3.....

 

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J'espère surtout que Jardim arrêtera de "prendre" Jemerson comme le coteaux suisse et le titulariser à plusieurs postes.  Après même si c'est vraiment Vadim que l'a rembauché je pense que le présidant a dû tout de même approuver ...

 

Edited by Vallo

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il y a 1 minute, jehity a dit :

Il n est pas contradictoire c est toi  qui comprend rien...et malheureusement t es pas le seul et ca devient relou...

On est bien meilleurs qualitativement et sur le talent propre nettement au dessus...Après c est sur la mise en place,les automatismes et la confiance qu On pèche encore mais dans la vraie vie c est tout à fait normale...et en plus on est pas aidé par une tonne de circonstances qui font qu on apprend dans la douleur...

En face les équipes c est des collectifs qui se connaissent par coeur et qui n ont que ca de supérieur...pour l instant...

On ne perd plus,on a même dans nos 2 derniers matchs...ça va dans le bon sens...

 

On est peut être 19 ème mais 2 victoires et on est dans les 5 premiers donc faut arrêter de chier n importe comment sur l equipe car on a tout ce qui fait pour réussir...

 

Il dit qu'on domine nos matchs...il parle bien du terrain, de la copie rendu en match..

En gros il dit qu'on est meilleur qu'eux pendant nos matchs mais que les cartons rouge et les choix de merde du coach nous mettent dedans.

 

J'ai un pote strasbourgeois qui est d'accord avec moi en plus.. 

 

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Il y a 16 heures, Arthur de s a dit :

Pour moi c'est ultra simple.

Petrov n'aime pas jardim

Ryb n'aime pas jardim 

C'est vadim qui l'a réembauché.

Petrov a recruté le mieux qu'il pouvait  il a blindé l'attaque. Sur le papier on a le meilleur après le PSG.

Le message de petrov

" petit jardim on a fait comme tu voulais pour le recrutement. On veut être dans les 3, tu es payé 330 000 par mois"

Putain ya plus de pro ou d'anti  jardim!!!!!

LE MEC JARDIM Y DOIT TERMINER DANS LES 3.....

 

il parait que c rybo qui a demandé le retour de jardim.

 

projardim j'espere que vous etes aussi prorybo ^^ sinon ça vas etre le bordel dans vos tetes^^

 

vadim a survendu et mal acheté mais il ne décide pas de tous comme ça.

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Il y a 17 heures, mikado124 a dit :

@onemor

Tu commences par dire qu'on n'est pas sur fifa, qu'on peut rien faire contre metz et Nîmes car leur effectif est moins chamboulé que le notre..pour ensuite dire juste derrière que tu considères qu on était meilleur qu'eux sur le terrain..n est ce pas contradictoire?

Bref tu t'en rend toi même compte. Avec notre effectif, malgré le chamboulement, ben y a moyen d'espérer mieux..car en face, ben c'est faible..

 

Je protège pas Henry, je répond juste à cet argument incessant qui prend son exemple comme vérité absolu pour démontrer que jardim ou un autre ça changerait rien..cet argument comme expliqué plus haut, ne me semble pas correct. 

Et je n'ai pas entendu que " tous " les joueurs étaient contre lui. Suba Glick et jemmerson Oui, mais le reste..

 

Et l'histoire des arguments que tu qualifie de facile, que ça te plaise ou non, sont des arguments. Que tu ne sois pas d'accord c'est autre chose.

J'ai pas dis qu'on pouvait rien faire... J'ai dis que perdre contre eux s'explique par des tas de facteurs.

Mais que oui, on a beau montré techniquement des choses plus intéressantes (notamment offensivement) bah on finit par perdre, parce qu'on a pas assez de physique (pk pas) parce qu'on fait pas assez bloque en défense (jsais pas hein, je liste des facteurs potentiel, y en a à l'infini). 

 

Mais ça veut aussi dire que l'équipe est pas nul à chier en ne montrant rien du tout comme l'année dernière. Quand la mayo aura pris, on galérera moins dans ce genre d'opposition. 

(Et que donc le travail de Jardim est en cours et on (moi en tout cas) donnera un avis vraiment tranché avec plus de matière (et pas de la fécale), c'est à dire d'ici 6 mois... 

(Encore plus au vu de tous les trucs un peu extraordinaire qui se sont passé... je crois vraiment pas que les rouges soient une tactique voulu par le coach...)

 

 

 

 

 

"Bien évidement que jardim a sa part de responsabilité..c'est l'entraîneur de cette équipe..le recrutement il y a joué un rôle d'ailleurs, diakhaby guezzal..c'est lui...il voulait aussi kamanoch pour une fortune..

Oui c'est à cause de Diakhaby et Guezzal qu'on a des soucis l'année dernière ;) 

Ouais il voulait Slimani aussi, quel enfoiré ce Jardim...

(Et encore une fois, "personne" ne dis que Jardim est parfait et n'a rien à se reprocher, c'est juste pas non plus l'horrible monstre / bouc-émissaire qu'il est pour beaucoup ici.)

 

Les manques de jardim ne remontent pas qu'à la saison dernière, les coaching foireux, les purges, les victoires étriqués grâce à 2 ou 3 exploit individuel de nos joueurs..Ça date pas d'hier..

Comment on décide d'un coaching foireux ou pas ? On remonte dans le temps, on fait autre chose et on regarde ce qu'il se passe ? 

Baka en ouverture de L1 c'était foireux, puis Touré contre Arsenal c'était du génie etc etc. Bah oui, je confirme c'est "facile" (= inutile et stupide, mais j'essayais de rester poli) de sortir des "Il fallait faire comme ci comme ça, pfff on savait en avance que ça allait pas marcher beeehhhh" (vous avez le droit d'y croire, pas de problème, mais y a aucune preuve de rien du tout, c'est juste VOS délires

Purges : Ouais on est le seul club au monde a faire des matchs de merde de temps en temps. Ça arrive à personne d'autre XD

Exploits individuels: Ouais on est le seul club au monde a gagné des matchs sur des exploits individuel dans des confrontations étriqués. (au hasard Juninho avec le Lyon de la belle époque, au hasard, aucun coup-franc de la 89eme pendant les 7 ans, nan vraiment aucun) 

Les discours de looser en conf, les excuses bidon, c'est lui aussi. 

Ouais, quel enfoiré de faire de la comm' en conf de presse et de pas être honnête pour gérer les égaux et vexations de son vestiaire. Putain mais quel bâtard !! 

Y en a ici qu'on de l’expérience dans la gestion d'une équipe ? Quel qu’elle soit le domaine hein, même 2 personne déjà c'est galère... 

Je pense pas que les gens qui réclament sa démission ici le juge que sur 4 matchs..

Confond pas quantité et qualité, des gens ici qui quelque soit le temps qu'ils réfléchissent à un sujet, vont raconter de la merde quand même... 

 

Et Henry est un mauvais exemple pour démontrer que jardim ou pas ça changerait rien. Henry pouvait rien faire, car il est arrivé trop tard, les 3/4 de l'équipe était à l'infirmerie, les cadres en avaient deja plus rien à foutre...

La tu relèves tout ce que tu peux qui dans le contexte n'a pas aidé Henry a réussir, mais ce qui marche pas quand y a Jardim, c'est la faute de Jardim... Jsais pas ? Cohérent ? 

Arrivé trop tard, quand c'est l’entraîneur qu'arrive en retard ça va, mais quand c'est l'équipe qui arrive en retard, là c'est la faute de l’entraîneur.

Alors Oui, si C est pour virer jardim dans 3 mois, oui ça sera certainement inutile, car trop tard.

Le temps on ne la pas vraiment..2 années de suite à se battre pour ne pas descendre, C est financièrement du suicide pour un club tel que le notre. Et apres ca, qui voudra venir chez nous de toute façon?.."

On est pas en train de se battre pour la relégation, on a fait 4 matchs... Et comme je l'ai déjà relevé plus haut, IL Y A de l'espoir de mieux, notamment parce que l'équipe techniquement tourne un minimum (ce qui n'était pas le cas l'année dernière) 

 

 

C'est bon, je peux dire que les arguments sont faciles (parce que reposant sur des interprétation orientés vers une croyance, rien d'autre) ou est-ce qu'à chaque fois que quelqu'un sort des trucs qui amènent rien au débat, je passe 20 minutes à contre-argumenté pour qu'on me réponde que je parle trop, que le foot c'est pas des maths et qu'au final ça change rien à rien ? 

 

 

Et je rerererere-confirme, toutes les critiques formulés envers Jardim ne sont pas stupides ou inconstructives, je suis pas un fervent défenseur de Jardim, mais un moment donné, quand le gars se prend faciale sur faciale (et c'est pas du sperme) avec tout et n'importe quoi en mode bouc-émissaire : Bah c'est con et je le dis (même dans la vrai vie je me prend la tête pour ce genre de sujet sociaux, c'est pas réservé qu'au foot loin de là)

 

 

PS: Un argument c'est pas "un argument point que ça te plaise ou non", un argument c'est un concept logique qui prend en compte un contexte et une "loi" qui peut être vrai ou fausse.

Si ton argument est faux de manière structurel, tu peux y croire autant que tu veux il restera faux. 

(exemple: "on peut éplucher une banane parce qu'elle est jaune" => c'est faux, y a pas de débat à avoir, y a pas de lien logique entre les deux proposition donc c'est faux) 

PS2: Ce dont je parle là, c'est une science, vous avez le droit de pas y croire, (mais si vous croyez pas en 1+1=2 bah juste ça sert à rien qu'on parle). Il s'avère que j'ai pas mal de connaissance sur le sujet (via mes études etc.) et que certains peuvent avoir une utilisation de ces concepts de manière instinctive et d'autres pas du tout... (et autant dire qu'ici, y a pas grand monde qui se fait chier à vérifier la cohérence de ses propos). 

C'est pas la fin du monde de pas connaitre cette histoire, je comprend tout à fait que ça ressemble à du chinois expliqué à l'arrache (même pas à l'arrache d'ailleurs) par contre, faut bien comprendre que moi c'est mon domaine et que quand quelqu'un sort une corrélation entre deux trucs qui n'ont pas de rapport, bah moi ça me saute aux yeux... 

(Que je passe pour un connard hautain derrière, bah écoute...J'accepte mon funeste rôle 🦄)

 

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Il y a 2 heures, onemor4 a dit :

J'ai pas dis qu'on pouvait rien faire... J'ai dis que perdre contre eux s'explique par des tas de facteurs.

Mais que oui, on a beau montré techniquement des choses plus intéressantes (notamment offensivement) bah on finit par perdre, parce qu'on a pas assez de physique (pk pas) parce qu'on fait pas assez bloque en défense (jsais pas hein, je liste des facteurs potentiel, y en a à l'infini). 

 

Mais ça veut aussi dire que l'équipe est pas nul à chier en ne montrant rien du tout comme l'année dernière. Quand la mayo aura pris, on galérera moins dans ce genre d'opposition. 

(Et que donc le travail de Jardim est en cours et on (moi en tout cas) donnera un avis vraiment tranché avec plus de matière (et pas de la fécale), c'est à dire d'ici 6 mois... 

(Encore plus au vu de tous les trucs un peu extraordinaire qui se sont passé... je crois vraiment pas que les rouges soient une tactique voulu par le coach...)

 

 

 

 

 

"Bien évidement que jardim a sa part de responsabilité..c'est l'entraîneur de cette équipe..le recrutement il y a joué un rôle d'ailleurs, diakhaby guezzal..c'est lui...il voulait aussi kamanoch pour une fortune..

Oui c'est à cause de Diakhaby et Guezzal qu'on a des soucis l'année dernière ;) 

Ouais il voulait Slimani aussi, quel enfoiré ce Jardim...

(Et encore une fois, "personne" ne dis que Jardim est parfait et n'a rien à se reprocher, c'est juste pas non plus l'horrible monstre / bouc-émissaire qu'il est pour beaucoup ici.)

 

Les manques de jardim ne remontent pas qu'à la saison dernière, les coaching foireux, les purges, les victoires étriqués grâce à 2 ou 3 exploit individuel de nos joueurs..Ça date pas d'hier..

Comment on décide d'un coaching foireux ou pas ? On remonte dans le temps, on fait autre chose et on regarde ce qu'il se passe ? 

Baka en ouverture de L1 c'était foireux, puis Touré contre Arsenal c'était du génie etc etc. Bah oui, je confirme c'est "facile" (= inutile et stupide, mais j'essayais de rester poli) de sortir des "Il fallait faire comme ci comme ça, pfff on savait en avance que ça allait pas marcher beeehhhh" (vous avez le droit d'y croire, pas de problème, mais y a aucune preuve de rien du tout, c'est juste VOS délires

Purges : Ouais on est le seul club au monde a faire des matchs de merde de temps en temps. Ça arrive à personne d'autre XD

Exploits individuels: Ouais on est le seul club au monde a gagné des matchs sur des exploits individuel dans des confrontations étriqués. (au hasard Juninho avec le Lyon de la belle époque, au hasard, aucun coup-franc de la 89eme pendant les 7 ans, nan vraiment aucun) 

Les discours de looser en conf, les excuses bidon, c'est lui aussi. 

Ouais, quel enfoiré de faire de la comm' en conf de presse et de pas être honnête pour gérer les égaux et vexations de son vestiaire. Putain mais quel bâtard !! 

Y en a ici qu'on de l’expérience dans la gestion d'une équipe ? Quel qu’elle soit le domaine hein, même 2 personne déjà c'est galère... 

Je pense pas que les gens qui réclament sa démission ici le juge que sur 4 matchs..

Confond pas quantité et qualité, des gens ici qui quelque soit le temps qu'ils réfléchissent à un sujet, vont raconter de la merde quand même... 

 

Et Henry est un mauvais exemple pour démontrer que jardim ou pas ça changerait rien. Henry pouvait rien faire, car il est arrivé trop tard, les 3/4 de l'équipe était à l'infirmerie, les cadres en avaient deja plus rien à foutre...

La tu relèves tout ce que tu peux qui dans le contexte n'a pas aidé Henry a réussir, mais ce qui marche pas quand y a Jardim, c'est la faute de Jardim... Jsais pas ? Cohérent ? 

Arrivé trop tard, quand c'est l’entraîneur qu'arrive en retard ça va, mais quand c'est l'équipe qui arrive en retard, là c'est la faute de l’entraîneur.

Alors Oui, si C est pour virer jardim dans 3 mois, oui ça sera certainement inutile, car trop tard.

Le temps on ne la pas vraiment..2 années de suite à se battre pour ne pas descendre, C est financièrement du suicide pour un club tel que le notre. Et apres ca, qui voudra venir chez nous de toute façon?.."

On est pas en train de se battre pour la relégation, on a fait 4 matchs... Et comme je l'ai déjà relevé plus haut, IL Y A de l'espoir de mieux, notamment parce que l'équipe techniquement tourne un minimum (ce qui n'était pas le cas l'année dernière) 

 

 

C'est bon, je peux dire que les arguments sont faciles (parce que reposant sur des interprétation orientés vers une croyance, rien d'autre) ou est-ce qu'à chaque fois que quelqu'un sort des trucs qui amènent rien au débat, je passe 20 minutes à contre-argumenté pour qu'on me réponde que je parle trop, que le foot c'est pas des maths et qu'au final ça change rien à rien ? 

 

 

Et je rerererere-confirme, toutes les critiques formulés envers Jardim ne sont pas stupides ou inconstructives, je suis pas un fervent défenseur de Jardim, mais un moment donné, quand le gars se prend faciale sur faciale (et c'est pas du sperme) avec tout et n'importe quoi en mode bouc-émissaire : Bah c'est con et je le dis (même dans la vrai vie je me prend la tête pour ce genre de sujet sociaux, c'est pas réservé qu'au foot loin de là)

 

 

PS: Un argument c'est pas "un argument point que ça te plaise ou non", un argument c'est un concept logique qui prend en compte un contexte et une "loi" qui peut être vrai ou fausse.

Si ton argument est faux de manière structurel, tu peux y croire autant que tu veux il restera faux. 

(exemple: "on peut éplucher une banane parce qu'elle est jaune" => c'est faux, y a pas de débat à avoir, y a pas de lien logique entre les deux proposition donc c'est faux) 

PS2: Ce dont je parle là, c'est une science, vous avez le droit de pas y croire, (mais si vous croyez pas en 1+1=2 bah juste ça sert à rien qu'on parle). Il s'avère que j'ai pas mal de connaissance sur le sujet (via mes études etc.) et que certains peuvent avoir une utilisation de ces concepts de manière instinctive et d'autres pas du tout... (et autant dire qu'ici, y a pas grand monde qui se fait chier à vérifier la cohérence de ses propos). 

C'est pas la fin du monde de pas connaitre cette histoire, je comprend tout à fait que ça ressemble à du chinois expliqué à l'arrache (même pas à l'arrache d'ailleurs) par contre, faut bien comprendre que moi c'est mon domaine et que quand quelqu'un sort une corrélation entre deux trucs qui n'ont pas de rapport, bah moi ça me saute aux yeux... 

(Que je passe pour un connard hautain derrière, bah écoute...J'accepte mon funeste rôle 🦄)

 

 

Pas grand chose à répondre sur ce gros pavé.

 

En fait ton truc, enfin ton argumentaire se repose sur l'attaque gratuite et la dérision.. avec une pointe de certitude sur l'avenir, digne d'un grand voyant.

 

Tu es certain que tout ira mieux, ok tant mieux. Moi je vois que le présent, et pour l'instant ça vend pas du rêve. Je nai pas de certitude sur le futur.

La seule certitude, c'est que vue l'effectif qu'il a entre ses mains, il a intérêt à faire bcp mieux..Et que ce coach ne répond pas à mes attentes depuis bien trop longtemps..

 

On va passer les questions un peu stérile de type " comment on décide d'un coaching foireux?"

Tout comme ta phrase bas de plafond " ouais c sur y a que notre équipe ou y a des purges dans le monde trololol"

Tout comme les " mais quel bâtard" etc...

 

Ton histoire de Henry contre jardim. Ben c est simple y En a un qui est arrivé en cours de saison dans une équipe totalement défoncé et décimé par les blessures. Et l'autre qui connaît son groupe et qui a fait la prepa, mais qui la laisse dans cet état.

À un moment faut arrêter de faire le débile juste pour contredire. Alors que la c'est juste évident ce que je raconte.

Comment défendre jardim pour ensuite derrière pointer du doigt Henry, qui lui a clairement plus d'excuses et clairement eu moins de temps en fait..ca c'est incohérent...

 

 

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@mikado124 

Honnêtement ça sert absolument à rien que je te réponde, tu lis tout ce que je dis de travers... (voir  le PS7 tout en bas) 

 

Mais comme je suis un peu con sur les bords, on va tenter quand même ;) 

 

"En fait ton truc, enfin ton argumentaire se repose sur l'attaque gratuite et la dérision.. avec une pointe de certitude sur l'avenir, digne d'un grand voyant."

=> À un moment faut arrêter de faire le débile juste pour contredire. Alors que la c'est juste évident ce que je raconte. ;) (Wow inception de contre-argument Wow) 

(au passage, c'est évident, pour toi, mais en quoi ça prouve quoi que ce soit ?? o_O)

 

Si par "attaque gratuite" tu confonds je met en avant une contradiction et tu te sens vexé, comme tu veux. Mais me reproche pas tes problèmes d’ego (voila, ça c'est une attaque gratuite ;) )
(ce que t'appels dérision, moi j'appel ça raisonnement par l'absurde https://fr.wikipedia.org/wiki/Raisonnement_par_l'absurde MAIS le foot c'est pas des maths ;) Raisonnement dont le seul intérêt et de mettre en avant le fait que la proposition de base ne tient pas debout, comme c'est ce que tu m'a demandé, expliquer pourquoi je parle d'argument "facile" vient pas me le reprocher derrière ;) surtout que si tu considère ça "bas de plafond" c'est que t'as pas compris l'intention qui va avec, mais pas grave, j'ai prévenu, je passe pour un connard hautin...)

Si par "une pointe de certitude" / "digne d'un grand voyant" tu fais référence à 

IL Y A de l'espoir de mieux

le travail de Jardim est en cours et on (moi en tout cas) donnera un avis vraiment tranché [...], c'est à dire d'ici 6 mois... 

Clairement, on a pas la même définition du mot "certitude" ou "digne d'un grand voyant" 

J'ai clairement dit "on verra dans 6 mois", pas "fermez vos gueule, dans 6 mois tout ira bien" (et le reste c'est des contre-arguments, y a pas de propos en soit donc bon...)

"Ton histoire de Henry contre jardim. Ben c est simple y En a un qui est arrivé en cours de saison dans une équipe totalement défoncé et décimé par les blessures. Et l'autre qui connaît son groupe et qui a fait la prepa, mais qui la laisse dans cet état." 
Donc on est d'accord, Henry a le droit a des tas d'excuses,  mais Jardim il a juste tord et on ferme notre gueule ? rien à voir avec de la partialité... 
Le fait que Jardim ait alerté sur le danger de l'effectif de l'année dernière AVANT que la saison commence, (ce qu'il n'avait même pas fait l'année où on a Lacina quasi titu) ça change rien pour toi ? Jardim est nul point ? 



Mais donc mon argumentaire est à chier, vu que tout vos argument sont correctes, vous reprocher des trucs qu'on peut reprocher à tous les entraîneurs du monde, mais comme là c'est Jardim c'est anormal... 


PS: Histoire qu'on soit sur la même longueur d'onde, tu me convaincra pas, je vais pas te convaincre. 
Mais sache que (la c'est toi, mais t'es pas le seul), y a au moins une personne (et je te jure qu'il y a pas que moi) sur ce forum qui considère que ce que tu prends pour des certitudes/évidences, bah c'est juste des interprétations de ta part et que ça vaut rien du tout. 
PS2: Je me doute que tu t'en bats les couilles, (même si perso j'ai du mal à comprendre comment on peut considérer un truc évident, quand y a des gens pas d'accord, mais je suis trop cartésien, c'est ma faute).
PS3: C'est pas parce que tu dis "je vais passer ces questions" qu'à la base y a pas un vrai message derrière les fameuses questions... Que tu le comprennes ou pas... (mais je suis trop cartésien, c'est ma faute) 
PS4: Pro
PS5: D'ici 2 ans je pense.
PS6: Mon dieu j'ai fait de l'humour et du sarcasme, alors j'ai forcément tord 🙊
PS7: VRAIMENT si c'est pour même pas essayer de comprendre ce que je veux dire ne lis pas mon poste ;) On s'évitera des aller retour de crachage de frustration inutile... 

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Il y a 8 heures, allezmonaco a dit :

Perso j’ai rien compris

Mdrrrr je ne suis pas le seul donc ! 

 

Mon cerveau : Mais tu veux en venir où ? Tu parles de qui,  tu cibles qui ? 

 

Parce que moi ce que je comprends : "Staff deschamps comprends pas (ou ne croient pas) le soutient envers Jardim puis ceux qui critiques Jardim sont des totos à parler derrière leur ordi, qu'ils aillent au stade et critiquer au stade"

Alors sois ton mec est schizophrène sois il comprend pas le soutient Jardim, mais qu'il comprend pas non plus ceux qui le critiquent. Dans tous les cas ton pote il est un peu fucked up aussi. 

 

Réexprimes mieux ta pensée amigo @JamesHetfield

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@mikado124

De mémoire tu faisais partie des anti jardim en 2016 (je me rappelle de toi cqr tu étais l'un des plus virulents et je viens d'aller confirmer en cherchant tes vieux messages), puis il y a eu l'année du titre et tu as dit "j'assume tout ce que j'ai dit mais cette année il me fait kiffer j'aimerais qu'il reste".

Avoir ouvert les yeux et le reconnaitre  était tout à ton honneur mais comment de nouveau tu peux réclamer sa tête? Toi le premier devrait avoir en tête que si jardim est équipé correctement en joueurs, il a soit des résultats (ses premières années) soit du beau jeu + des résultats (année du titre).

La seule année où il se plante il avait averti tout le monde dès le départ !

Laissons le bosser! S'il se plante cette année, là on pourra dire que le message ne passe plus non?

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Guest
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