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Cyril

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C'était clairement le but de renégocier la dette (pour Tsipras, le non n'a jamais été synonyme de sortie de la zone Euro). Tous les spécialistes s'accordaient à dire que la Grèce n'aurait pas pu tenir les remboursements prévus par le plan d'aide proposé avant le référendum.

Honnêtement, je doutent qu'ils remboursent réellement mais ça va leur permettre de souffler et voir un peu plus loin...

(pour Tsipras, le non n'a jamais été synonyme de sortie de la zone Euro)

Y a que tous ces gens qui se sont réapproprier la "victoire de Grèce" qui ont gobé ou fait gobé ça. D'ailleurs, après ça, je vois toujours les mêmes chroniqueurs ou journalistes se lancer dans des "analyses" catastrophismes à tout va, sans reconnaitre qu'ils étaient à la masse. C'est assez pathétique.

L'Europe met à mort la démocratie.

On t'as dit que ça devait se passer comme ça. Tsipras a juste utilisé son peuple comme pet de pression pour obtenir un poil plus de souplesse... Y a pas de gentil, pas de méchant, juste une dette et un bras de fer économique-politique.

Cadeau : ITW de Varoufakis qui entre deux auto justifications "l'eurogroupe ne m'a pas écouté" que l'on peut traduire par "je suis qu'un théoricien donneur de leçon, j'ai pas la diplomatie pour gérer la pratique" qui explique son point de vue sur comment ça se déroulait (à prendre avec des pincettes puisque c'est son point de vue orienté évidemment). Il mentionne le rôle de Sapin comment il travaille à moduler subtilement les recommandations de son homologue allemand. Et c'est proprement comme ça qu'Hollande a pu adoucir le truc. Notez que le coup du Grexit était juste du bluff, d'un pour l'Allemagne de renforcer la pression (après avoir perdu une bataille de com à cause du referendum) mais pour Varoufakis aussi, il avait mis un plan pour un retour provisoire à la drachme si son bluff passait pas... admettant que c'est casse gueule car juste du papier (et qui d'façons n'a évidemment pas été suivi par Tsipras).

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/exclusive-yanis-varoufakis-opens-about-his-five-month-battle-save-greece

Bref, c'est de la vraie politique diplomatique. Une lutte de pouvoir. Et Tsipras est dans le lot de l'Euro. Un Grexit aurait été un désastre de mon point de vue pour contrer la monté de l'extreme droite. On en aurait fait un exemple... Là, y a un deal. Dans la douleur, mais y a un deal.

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Je ne dis pas que la Grèce a été un modèle et que leurs anciens politiciens étaient tout rose mais ce n'est pas pour ça que les événements actuels se déroulent ainsi et ce n'est pas non plus une raison.

il est ou le manque de démocratie

l'eurogroupe représente 18 pays, il y a 15 jours 18 sur 19 , on dit non au proposition Grecque ,

Tsipras a été élu par son peuple lors de législative comme chaque représentant à l'Eurogroupe , son référendum n'avait donc aucune légitimité .

Y a aucun problème de démocratie au niveau de l'Eurogroupe , par contre Tsipras a lui cru qu'un pays pourrait imposer sa volonté aux autres , qui plus est un pays qui a besoin de notre pognon

la Grèce a montré depuis 5 ans qu'elle était incapable de faire les reformes d'ou les mesures imposées par l'eurogroupe , faut arrêter de distribuer du pognon en pure perte, on a assez fait la charité à la Grèce,

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Je ne dis pas que la Grèce a été un modèle et que leurs anciens politiciens étaient tout rose mais ce n'est pas pour ça que les événements actuels se déroulent ainsi et ce n'est pas non plus une raison.

il est ou le manque de démocratie

l'eurogroupe représente 18 pays, il y a 15 jours 18 sur 19 , on dit non au proposition Grecque ,

Tsipras a été élu par son peuple lors de législative comme chaque représentant à l'Eurogroupe , son référendum n'avait donc aucune légitimité .

Y a aucun problème de démocratie au niveau de l'Eurogroupe , par contre Tsipras a lui cru qu'un pays pourrait imposer sa volonté aux autres , qui plus est un pays qui a besoin de notre pognon

la Grèce a montré depuis 5 ans qu'elle était incapable de faire les reformes d'ou les mesures imposées par l'eurogroupe , faut arrêter de distribuer du pognon en pure perte, on a assez fait la charité à la Grèce,

Proposer un plan d'aide avec des remboursements impossibles, c'est des méthodes mafieuses, franchement, c'est ce qu'on voit dans les films.

Le peuple grec se tape une austérité depuis 5 ans. Le gouvernement grec a réussi à revenir à l'équilibre financier en 2014, ce que l'eurogroupe lui avait demandé pour renégocier le remboursement de la dette. Le gouvernement grec est revenu vers l'eurogroupe à ce moment là et l'eurogroupe les a envoyer chier en leur disant de patienter. Tu m'étonnes que Tsipras mette la pression sur l'eurogroupe avec le referendum.

Laisse tomber pour Ben13 la démocratie consiste à effacer totalement toute la dette parce que les grecs ne veulent plus payer :green:

C'est ce qu'ils devraient faire : annuler la dette pour faire repartir l'économie.

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oui on devrait faire cadeau de plus de 300 milliards (doit 66 milliards rien que pour la France) à la Grece qui n'a fait aucune sréformes de structure depuis 5 ans , c'est pas comme si on était nous aussi dans la merde

Edited by riri67

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Ah oui quand même.

Salut au fait pardon pour avoir des structures economiques de merde et une mafia légalisée depuis des années et des paradis fiscaux, merci pour vos dons l'europe c'est cool mais le peuple veut pas de dette, alors stop, il a parlé.

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Laisse tomber pour Ben13 la démocratie consiste à effacer totalement toute la dette parce que les grecs ne veulent plus payer :green:

C'est ce qu'ils devraient faire : annuler la dette pour faire repartir l'économie.

Vais acheter un appart fais moi penser à t'emprunter de l'argent pour faire repartir mon économie ;)

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C'est la vanne qui revient tout le temps mais c'est naze comme vanne, là t'es maitre de tes tunes, tu sais ce que tu fais.

Là ce qu'on dit c'est sous prétexte que des dirigeants n'arrivent à faire marcher le tout (aussi bien coté Grece que Eurogroupe), on fait payer tout un peuple qui n'est pas responsable et certains disent même on vous abandonne on s'en bat les couilles.

Faut plutôt le voir comme une histoire qui se répète.

http://www.slate.fr/story/103165/crise-grecque-eternel-recommencement

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Pour en revenir à la discussion sur la grèce, Tsipras s'est couché comme Hollande en 2012 qui l'a oublié mais a été elu sur le même mensonge outre la finance il avait promis de renégocier aussi... et comme Hollande a sacrifié ses montbourgeois et hamonistes frondeurs tels Varoufakis. Je le déplore mais Aube Dorée va comme le FN être le grand gagnant car ces discours gauche droite même combat vont ressortir. Pourtant, c'est faux. En France, c'est pareil, Melenchon ferait pareil... Pour combattre les idées de l'extrême droite, Tsipras aurait du réquisitionner les banques et faire un referendum sur la sortie de l'euro comme va le faire Cameron.

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Sauf qu'entre Aube Dorée et le FN, y'a quand même une différence, c'est beaucoup plus racial chez ce parti Néo Nazi, et donc les patriotes modérés ne voteront pas Aube Dorée alors que chez nous, beaucoup votent FN. Ils ne passeront jamais ces NN.

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